Gebürenerhebung Düren

[Neptun]

Ja da hat der jupppo recht denk auch das es nur so geht.

im bezug auf hr.kunow hat ich vor kurzen ein gespräch mit der frau dr.klages die mir bestätigte das er nicht gut auf uns zu sprechen ist.

jupppo spreche es doch einfach mal bei der frau tutlies an wie sie dazu steht und ob es von ihrer seite bedenken gäbe eine empfehlung an die gemeinden auszustellen. Es liegt ja auch in ihrem intr. das auch von dort weiterhin die funde gemeldet werden oder?

ich denke die bisherige gute zusammen arbeit in wollersheim darf nicht
an geld scheitern zumal sie nicht dafür können und eigentlich auf gebühren der gemeinden keinen einfluß haben.

Lieben Gruß Neptun

[Gladiator]

Hallo,

ich hatte ja schon meine persönliche Meinung im Internen geschrieben.

Meine Empfehlung: Bei der Oberen- bzw. Unteren Denkmalbehörde ein Vorsprechen oder ein Schreiben lohnt nicht und würde rein gar nichts bringen.

LVR ist hier der Ansprechpartner und nicht - wie schon richtig erkannt- J.Kunow sondern direkt die betreffende Außenstelle also in diesem Fall
Frau P. Tutlies.
Mehr kann und will ich dazu nichts sagen.

[Markus]

Hallo Zusammen

Ich habe ja erwähnt was man eventuell machen könnte, wie versprochen habe ich schon
Darauf hin einige Leute Mobilisiert, sich am Freitag auf meinem Treffen sehen zu lassen
Da hier absolut die Resonanz der Personen fehlt die eine Genehmigung von
Düren haben werde ich soweit es mir und deren jenigen die sich bereit erklärt haben alleine etwas
Unternehmen. Den anderen sei gesagt wenn Ihr nichts Daran ändern wollt seid Ihr selbst schuld wenn Ihr zahlen müsst.

[StefanGlabisch/Entetrente]

Hallo Markus,
nun breche doch nichts übers Knie.

Ein paar Anfragen sind raus und man wird sich mit dem Thema beschäftigen.
Wir sehen uns am Wochenende und vielleicht weiß ich dann schon mehr.
Einfach etwas Geduld.

Besten Gruß

Stefan

[Markus]

nein Stefan übers Knie brechen möchte ich nichts
aber es eilt, ich sage mir wenn man was ereichen
möchte sollte man es auch in angriff nehmen und
ich denke das so einige hier sind die das auch so
sehen. Wie gesagt vielmehr geschrieben von mir
lassen wir uns alle mal Treffen die eine Genehmigung
von Düren bzw. Euskirchen haben oder egal
eben alle die eine haben aus Wollersheim und
dann setzten wir gemeinsam einen Brief auf
wegen mir sogar unter Rechtsbeistand und
einer Unterschriften Liste und diese reichen
wir dann an Frau Tutlies weiter. Ich sage wenn
Frau Tutlies "Wolersheim" intresse hat weiter mit den
Sondengänger zusammen zu Arbeiten wird sich
auch ein weg finden lassen. Zur damaligen
Zeit soweit ich das weiß mußte man unter Dr. Gechter
nichts zahlen, wieso denn jetzt ??? und vor allen
müßen denn die Ehrenamtlichen oder Steinzeit Sucher,
Feldbegeher was zahlen ??? soweit ich das weiß
müßen diese nichts zahlen nur wir Sondengänger.
Tragen diese Personen mehr zur Geschichte bei ???
das man diese bevorzugt haben wir nicht schon
genug ausgaben wie sprit, Material kosten geben
wir nicht unsere zeit zu verfügung kostenlos.
Ich denke das wir genug an aufkärung zur
Geschichte leisten. Ich finde das man da nicht mit
zweierlei maß messen sollte.

[StefanGlabisch/Entetrente]

Sicher Markus !

Wir müßen das nur den Entscheidungsträgern plausibel machen.

Ehrliche Gespräche, Kontakte und die Bereitschaft sich persönlich dafür einzusetzen sind die Grundlage dafür.

Was in unsere Macht steht werden wir tun.

Auf dem Treffen sehen wir vielleicht schon wie viele Betroffene mitmachen wollen und können.


Besten Gruß

Stefan

[jupppo]

Hallo,

ich hatte ja schon meine persönliche Meinung im Internen geschrieben.

Meine Empfehlung: Bei der Oberen- bzw. Unteren Denkmalbehörde ein Vorsprechen oder ein Schreiben lohnt nicht und würde rein gar nichts bringen.

LVR ist hier der Ansprechpartner und nicht - wie schon richtig erkannt- J.Kunow sondern direkt die betreffende Außenstelle also in diesem Fall
Frau P. Tutlies.
Mehr kann und will ich dazu nichts sagen.

Da liegst Du leider falsch Gladiator!

Die ganze Gebührenregelung ist auf das Dilemma der verschiedenen Zuständigkeiten zurückzuführen. Lange Zeit fühlten sich die Kreisbehörden in der Genehmigungspraxis übergangen und de jure, waren sie es auch.

Die Gebührenordnung sieht eine Gebühr von €50-€500 vor. Heisst das den Sondengängern der unterste Satz berechnet wird!

Meiner Ansicht nach wurde dies als politisches Steuerelement forciert.

Hier sind die Außenstellenleiter als aller letztes in der Pflicht und haben den geringsten Einfluss.

Wie in der Vergangenheit auch gibt es hier auch Unterschiede und zwar wenn die Außenstelle das Heft selber in die Hand nimmt und eine entsprechende Empfehlung austellt. Andere lehnen sich ungerne weit aus dem Fenster.

Die einzige realistische Möglichkeit ist der Weg über die Spitze, entweder beim LVR Rheinland oder bei Herrn Horn im Dorf.

[StefanGlabisch/Entetrente]

Hallo Jupppo,
das sehe ich auch so.

Daher ist nicht mit einer ultraschnellen Entscheidung zu rechnen.

Bitte Geduld !!!

[jupppo]

Warum sollte man auch mit einen schnellen Entscheidung rechnen? Die Gebührenordnung besteht ja schon einige Zeit und wurde (auch hier) bereits mehrfach diskutiert.

[Gladiator]

Hallo jupppo,

warum liege ich den da falsch?

Du schreibst doch selber das dies als politisches Steuerelement forciert wir und genau das ist ja das ganze Dilemma.

Ich kenne die Gebührensätze leider nicht aber wenn demnach so ist, daß eine Spanne von 50-500€uro erlassen werden kann und dann der Höchstsatz gewählt wird, ja dann kann man sich doch schon ausmalen warum das so gewollt ist!

Natürlich kann vom LVR oder Aussenstelle ein Empfehlungsschreiben aufgesetzt werden aber wer sagt denn das dies nicht schon längst geschehen ist?
Leider zum Nachteil für Euch.

Ich finde dies schon mehr als seltsam, daß der Kreis Düren auf einmal eine Verzehnfachung der Gebühr erheben will.

Viele Grüße

[Markus]

vor etwa 5 Jahren, wo man die Genehmigung von Herrn Dr. Gechter bekommen hat brauchte man garnichts zu zahlen, und wie Lojer schon schrieb wird die Genejmigung zur suche direkt vom LVR ausgestellt und nicht von den Gemeinden warum wird dieses nicht auch hier gemacht ??? hat man die schnelle Mark "euro" gerochen nach dem Motto die zahlen das doch wenn sie Ihren Hobby nachgehen wollen. Wie schonmal von mir hier gefragt müssen EHRENAMTLICHE, STEINZEITSUCHER oder Feldbegeher auch die GEbühren bezahlen ??? wenn nich dann sollte sich da was ändern entweder zum Positiven für die Sondler oder alle müssen zahlen.

P.s an die anderen Sondler mit dieser Genehmigung wo sind Eure Komentare dazu oder seid Ihr zu Schießig was zu sagen ???? es kann doch nicht angehen das nur ein paar wenig das stört.

[jupppo]

Markus,

ich bin doch inhaltlich bei Dir. Zu der zeit als die genehmigungen von den Außenstellenleitern kamen bewegten sich diese auf fremdem Terrain!

Die Außenstellenleiter waren nie dazu berechtigt denkmalrechtliche Genehmigungen auszustellen! Der LVR ist lediglich ein Trägerverein!
Die Exekutive ist in diesem Fall die Kreisbehörde.
Rechtlich ist es sogar so, dass die Archis nicht mal ohne eine Genehmigung buddeln dürfen.

@Gladiator: Warum ich denke das Du falsch liegst?
Du schlägst vor die Außenstellenleiter zu kontaktieren. Ich habe oben begründen warum ich glaube, dass dies das Problem nicht löst!


Grüße

[Markus]

warum ist es dann in Hessen anders das da das LVR das sagen hat und warum ging es damals unter DR.Gechter auch ???? wie kann es sein das eine Gebühren verordnung die vor etwa 6 Monaten nur 50,-Euro kostete auf einmal das 10 fache kosten soll obwohl der Aufwand der selbe ist.

[jupppo]

Ich habe keine Antworten auf Deine fragen, aber ich glaube der LVR hat nur drei Einzelverbereine und keinen davon in Hessen.
Die Kreise bestimmen selber über die Gebührenhöhe und ich glaube auch mehr oder minder willkürlich.

[Markus]

also ist das dann so zu verstehen das sie dann biligen im kauf nehmen das es wieder Leute geben werden die aus Finaziellen gründen ohne Genehmigungen suchen werden, ich dachte immer es wäre allen daran gelegn dieses ungenehmigte suche zur legalen suche zu fördern, und da Denke ich hat auch das LVR oder die Aussenstelle einen klize kleinen einfluss drauf das es auch so beibehalten wird wie es ist.